Menu

Poradna - nové sestavy a komponenty

Počítač, hry, webovky, atd.
Příspěvekod Milhaus » sob 06. srp 2011 18:47:56 » Poradna - nové sestavy a komponenty
Téma pro rady s novými počítačovými sestavami, novými komponentami a upgrady starších PC.
***
Uživatelský avatar
Milhaus
Zasloužilý člen fóra
 
Příspěvky: 5423
Registrován: čtv 30. srp 2007 10:35:05
Bydliště: Doma

Příspěvekod ClaritySence » sob 06. srp 2011 18:47:56 » Poradna - nové sestavy a komponenty
Nedávno bratr složil tuhle sestavu na alfacompu. http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?i ... YR010QLH01
Mám dotaz, jestli by se dalo složit i něco lepšího, za stejnou, popřípadě o trošičku větší cenu? (těch pět set korun)

Je to hodně levny, protože momentálně nejsou peníze na lepší, herní počítač.

Představoval bych si, že by se na té sestave dalo rozhejbat Gothic 3 a lepší hry, mám pravdu, nebo od toho mam čekat méně?

Dík za odpovědi.
Uživatelský avatar
ClaritySence
Uživatel
 
Příspěvky: 169
Registrován: čtv 05. srp 2010 10:10:21
Bydliště: Zasněžená hospůdka na kopci

Příspěvekod Max » sob 06. srp 2011 19:03:25 » Re: Může být i lepší?
Tak Gothic to rozhodně utáhne na nejvyšší a i nové hry by to mělo zvládat poměrně dobře.

(páni, dneska jsou ty počítače hodně levné.)
Uživatelský avatar
Max
Uživatel
 
Příspěvky: 615
Registrován: pon 31. pro 2007 10:54:54
Bydliště: Polokontinent

Příspěvekod ClaritySence » sob 06. srp 2011 19:27:23 » Re: Může být i lepší?
A třeba takový Crysis, nebo Far Cry 2? U toho si totiž nejsem moc jisty. A dalo by se sehnat něco lepšího za podobnou cenu?
Uživatelský avatar
ClaritySence
Uživatel
 
Příspěvky: 169
Registrován: čtv 05. srp 2010 10:10:21
Bydliště: Zasněžená hospůdka na kopci

Příspěvekod Max » sob 06. srp 2011 19:36:25 » Re: Může být i lepší?
Myslím že bez problému.
Možná by se dala sehnat ještě o něco lepší grafárna, ale jinak bych nic jiného už nevylepšoval.
Uživatelský avatar
Max
Uživatel
 
Příspěvky: 615
Registrován: pon 31. pro 2007 10:54:54
Bydliště: Polokontinent

Příspěvekod Stancek » ned 07. srp 2011 8:52:39 » Re: Může být i lepší?
Jo Crysis a Far cry 2 by měli jít úplně v pohodě, ale ty kompy sou sakra levné, před 5 rokama sme taky s bráchou skládali a Intel core duo, 2GB Ram a grafika G-force 8800 GTS nás vyšli na 30000 :D
Bojíte se, že zemřete sami? Staňte se řidičem autobusu!
Uživatelský avatar
Stancek
Trollface
 
Příspěvky: 472
Registrován: ned 19. říj 2008 13:40:08
Bydliště: Internety

Příspěvekod ClaritySence » ned 07. srp 2011 11:01:00 » Re: Může být i lepší?
Taky pamatuju ty časy no. :D Kompy byly sakra drahé. Skusím se kouknout po lepší grafice, později napíšu výsledky. :)
Uživatelský avatar
ClaritySence
Uživatel
 
Příspěvky: 169
Registrován: čtv 05. srp 2010 10:10:21
Bydliště: Zasněžená hospůdka na kopci

Příspěvekod Kunacek » úte 09. srp 2011 0:33:28 » Poradna - nové sestavy a komponenty
Ahoj
Mohl by mi někdo poradit s výběrem nového PC určeného hlavně na hry? Cena by se pohybovala okolo 20 000 Kč.
Tento podpis byl smazán uživatelem.
Uživatelský avatar
Kunacek
Uživatel
 
Příspěvky: 74
Registrován: čtv 24. led 2008 16:41:49

Příspěvekod palino » úte 09. srp 2011 6:59:18 » Re: Poradna
viewtopic.php?f=44&t=12986&p=372832#p372832

K tomu v pohode dokúpiš za 3000 nejaký monitor

EDIT: Ale ak nepotrebuješ PC na nejaké Hardcore hranie tak by ťa mohla zaujímať zostava za 500€/15000 KČ
palino
Uživatel
 
Příspěvky: 320
Registrován: stř 11. úno 2009 10:39:14

Příspěvekod Milhaus » úte 09. srp 2011 8:58:50 » Re: Může být i lepší?
ClaritySence píše:Nedávno bratr složil tuhle sestavu na alfacompu. http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?i ... YR010QLH01



do takového PC bych nešel. O herní PC se nejedná a výhody takového uprgrade jsou nulové. U základních desek je třeba se dívat již po nových technoligiích, jako USB3, SATA3, které budou do budoucna zřejmě samozřejmost a základka bez nich bude poněkud nepoužitelná. Tedy ceny komponent, jako základní deska, by se měla hýbat nejméně kolem 2500 a více (jelikož to je ta cenová hladina nových produktů). Stejně tak bych uvažoval o počtech PCIE slotů, ať už v té variantě 16x, tak i v těch ostatních. Důležitý je také chipset.
Tedy asi něco takového:
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 09758D17FE

U procesorů, když už AMD (on intel je momentálně dost lepší) bych šel asi do tohoto
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 0972PC13PK
tedy 4 jádra, nejlépe asi trochu výkonnějšího s větší L2 pamětí, ale protože ti jde o cenu, koupil bych ten v akci (je dražší o 500).

U pamětí ram bych koupil kit 2 pamětí, aby si mohl využít dual channel (tedy rychlejší přístup k pamětem). V případě 4 GB tedy nejspíše něco takového, i s pasivním chladičem
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 1Y50AL106M

nebo možná i 8 GB
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 1Y51SR192P

U disků bych koupil 1TB. Vzhledem k tomu, že 1TB disk úplně stejného typu, jaký sis vybral ty, stojí o 300 víc a přitom má dvojnásobnou kapacitu, podle mě není co řešit :)- Přece jen, zde moc neušetříš. Já osobně bych ale koupil spíše asi tento
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 1TZ1YT147Q
kde není zas tak velký cenový rozdíl

Pak máme zdroj. Obávám se, že 400W zdroj je poněkud málo. Ono grafiky pro hry bývají trochu náročnější a vůbec kvůli stabilitě, bych chtěl alespoň 600W zdroj.

Tedy když už jsme u těch OEM verzí, tak asi toto
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... O0V41NMVJH

u zdrojů je dobré se dívat, jaké vývody mají a jaké potřebuješ.


Grafická karta je pak pro gerní počítač dá se říct stěžejní. To, co sis vybral není herní grafika a tuto grafiku nahradí i procesor s integrovanou grafikou. Tedy tento procesor: http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 09776D189S (novinka od AMD), nahradí jak procesor, který sis vybral, tak grafiku, kterou sis vybral, jen bys musel vybrat základní desku se socketem FM1. Akorát u těchto procesoru s integrovanou grafikou záleží i na rychlosti pamětí RAM a proto je důležité zde jít do pamětí s frekvencí 1600 a výše. Každopádně takový procesor s grafikou a vůbec ta grafika, co sis vybral, není určená na hraní her.

V případě herní grafiky bych šel nejméně do tohoto http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 0BV4YR12D5
a to je opravdové minimum.
Nejrozumnější pro hry a herní počítače jsou ale asi 560TI, zdá se, že dle testů jsou za rozumnou cenu nejvýkonější
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 0BX6O213K8

u počítačových skříni v této cenové kategorii je to prakticky jedno, jelikož rozdíly začínají až od ceny 1000 a výše (což je také doporučovaná cena, cenově níže postavené skříně bývají většinou "papírové"). Já osobně, kdybych kupoval v současnosti PC, bych šel asi do tohoto
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 0UR00010IU
ale to už je jiná cenová třída. Takže mě by z toho vyšlo asi něco takového:

http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?i ... K8010V5V01
no jo, je to krapek dražší kvůli grafice, ale třeba z toho využiješ alespoň nějaké rady a vylepšíš tu svojí sestavu alespoň o něco.
***
Uživatelský avatar
Milhaus
Zasloužilý člen fóra
 
Příspěvky: 5423
Registrován: čtv 30. srp 2007 10:35:05
Bydliště: Doma

Příspěvekod Milhaus » úte 09. srp 2011 11:18:10 » Re: Poradna - nové sestavy a komponenty
Kunacek píše:Ahoj
Mohl by mi někdo poradit s výběrem nového PC určeného hlavně na hry? Cena by se pohybovala okolo 20 000 Kč.


Já osobně bych šel v té cenové hladině 20000 asi do něčeho takového, ale nevím, jestli počítáš i s monitorem a periferiemi, nebo, ne, tak jsem to bral čistě jen hlavní komponenty.
http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?i ... K801147Q02

samozřejmě by se to dalo modifikovat dle vlastních preferencí a peněz. Jediné, na čem bych stavěl opravdu, je procesor.

Ono změnit/vylepšit/zhoršit by se to dalo zejména v oblasti zdroje, skříně, disích, případně paměti.

Skříň
U skříně hodně záleží na tvých preferencích, je to vždy takový pomyslný boj mezi penězi, kvalitou, chlazením a tichostí a samozřejmě vzhledem. Já osobně preferuji spíše nenápadný styl, s dobrými vlastnostmi jako je tichost, chlazení atd, ale záleží to na tobě. Alternativ u skříní je hodně, nešel bych do skřiní laciných značek a vůbec do skříní pod 1000-1200 KČ.
Pokud bys měl naopak peněz dost, mohl by si jí vylepšit třeba o lepší tišší chladiče a vybavit jí regulátorem otáček.

Zdroj
U zdroje záleží na zařízení, které hodláš používat, také na tom, jestli hodláš taktovat (především grafiku) a podobně. Vzhledem k tomu, že se stále více hledí na chlazení a dobrém proudění vzduchu ve skříni, aby mohli být otáčky ventilátorů co nejmenší (kvůli tichosti) a současně bylo dostatečně efektivní chlazení, jsou vhodné zdroje s kabelovým managementem. To ti umožní připojit jen ty kabele, které budeš potřebovat. Ale tyto levnější zdroje nemají moc vývodů na připojení grafických karet a pokud bys chtěl v budoucnu třeba připojit 2 do sli/cf, zřejmě bys neměl dostatek přípojek (na tom zdroji, co jsem vybral je pouze 1x6pin a 1x6+2 pin, kde oba využiješ na jednu grafiku. Na dvě bys musel mít 4 a to u některých výkonnějších je třeba dokonce 2x6+2 pin. Ale na tu sestavu, co jsem tam dal, to samozřejmě stačí.
Zdroj je každopádně místo, kde se dá ušetřit, nicméně to není moc moudré.

Paměti
U pamětí záleží na výběru a je to na tobě, vyšší frekvence nemusí vždy znamenat vyšší rychlosti, takže nějaké 1333MHz časováním CL7, by také nemuseli být od věci. Teoreticky také stačí 4GB, není nutné mít 8GB, nebo můžeš případně později dokoupit další 4GB.

Grafika
Zdá se dle různých testů, že 560TI je v současnosti nejvýhodnější z grafických karet, pokud jde o dobrý výkon a cenu. Ale samozřejmě je možná i alternativa s kartami od ATI, nějaká 5950 by možná šla. Dá se jít cenou i níže a koupit třeba 560 nebo 5870. Ale už to prostě trochu klesá výkonově.

Disky
U disků jsem tam dal dva 1TB disky s tím, že je zapojíš do raidu (ve výsledku by si pak měl něco kolem 1,7TB. Je možnost také kopit jen jeden 1TB-2TB. Ta základní deska co je v sestavě má i novou technologii mSata. To je technologie, která umožní spojit klasický disk s velmi malým SSD diskem (do řekněme velikosti 20GB), což celkově výrazně zrychlí disk. Ono v PC se to tváří jako jeden disk, SSD disk funguje jako cashe klasického disku a čip na základovce určuje, kam se bude co ukládat, co se načítá často a je to tedy třeba načítat rychle a co naopak se používá málo a může být načítáno pomaleji. Celá ta technologie od Intelu prý vcelku funguje, je jen na některých základních deskách s chipsetem Z68. Teoreticky tedy, pokud bys měl víc peněz, by se dalo uvažovat i o tom. SSD disk potřebný k těmto účelům je asi takový: http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 2AN3FG147S
V takovém případě by bylo i zbytečné kupovat dva klasické disky do raidu, ale bylo by lepší koupit 1 větší (třeba 1,5TB).
Varianta je také koupit SSD disk na systém a programy, to už by ale bylo dražší. V takovém případě bych šel do něčeho takového:
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=91648

Základní deska
S chipsetem Z68 přibylo pár nových funkcí, jednak ta s tím diskem a jednak především to, že je to kombinace chipsetů H68 a P68. H68 umožňoval používat integrované grafické jádro v procesorech intel, ale neumožňoval taktování procesorů. Naopak P68 to měl opačně. Z68 umí tedy obojí, proto je přímo na základní desce vývod HDMI (na některých bývají i jiné vývody). Nicméně vzhledem k tomu, že tam budeš mít grafickou kartu spešl a že grafika HD3000 je dobrá snad jen na dívání se na video, by se dalo říct, že základní desku s Z68 ani nepotřebuješ a stačila by P68 (aby si mohl taktovat procesor). Pro tebe nejspíše bude nejdůležitější u základovky, jaké to má porty, jako USB3, USB (externí/interní), FireWire, eSata, SATA2/SATA3 atd. Takže záleží na tobě, v tomto ohledu by se dala základní deska změnit na nějakou starší s P68 a s lepšími konektory. Pak by tam pochopitelně nebyla ta funkce se spojením malého ssd disku s klasickým diskem (mSATA).

Procesor
U procesorů bych šel nejspíše do intelu a vyhl se všemu s označením I3. I7 je zbytečně drahý a pro hry nevyužitelný, takže nejrozumnější varianta je I5. Pak bych určitě volil s označením K na konci, aby si měl odemčený násobič a mohl jej dle potřeby taktovat. Ta varianta, co jsem tam vybral je zdá se nejlepší možná.
Procesor by si ještě mohl vylepšit o lepší tišší chladič
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 30U0000UF7
což PC výrazně ztiší a současně chlazení zefektivní.

Věci jako periferie, DVD mechaniky atd jsem tam nedával, jelikož to je věc osobních preferencí. Vyhýbal bych se asi všemu bezdrátovému, pokud jde o herní PC.
***
Uživatelský avatar
Milhaus
Zasloužilý člen fóra
 
Příspěvky: 5423
Registrován: čtv 30. srp 2007 10:35:05
Bydliště: Doma

Příspěvekod Kunacek » úte 09. srp 2011 13:03:19 » Re: Poradna - nové sestavy a komponenty
Tento podpis byl smazán uživatelem.
Uživatelský avatar
Kunacek
Uživatel
 
Příspěvky: 74
Registrován: čtv 24. led 2008 16:41:49

Příspěvekod Milhaus » úte 09. srp 2011 14:14:38 » Re: Poradna - nové sestavy a komponenty
Kunacek píše:Co říkáte na: Procesor http://www.bscom.cz/intel-core-i7-2600_d104395

procesory I7 se od I5 liší v tom, že mají technologii HyperThreading. To je technologie, která umoˇžňuje používat dvojnásobný počet vláken, než je jáder. Tedy ten procesor má 4 jádra, ale v PC se tváří jako 8jádrový, protože zatěžuje ty 4 jádra 2x (dvěma procesy). Maximum na jedno vlákno je tedy 50% výkonu jádra. Ta technologie se hodí v PC v aplikacích, které nevytěžují jádra na 100%, ale mají hodně vláken (mohou fungovat na více vláknech). V hrách to takto ale není a většinou mají problémy fungovat alespoň na 4 jádrech. Z těchto důvodů dávat 2tisíce na víc za procesor, který pravděpodobně nevyužiješ, nemá moc efekt. U těchto procesorů je také důležité se dívat na označení K, aby si měl odemčený násobič a mohl procesor přetaktovat. Jelikož tyto procesory jdou taktovat poměrně dobře. Proto bych volil I52500K. Viz příspěvek výše.


480 je karta, která se opravdu hodně nepovedla. Ostatně je již její nová generace (tedy 580), jelikož 480 byla neprodejná). Jak jsem psal výše, nejrozumnější je v současnosti 560TI, pokud chce něco v cenové relaci 6000-8000, pak můžeš jít do 570, nebo AMD 6970. Mě osobně překvapuje, že takový zmetek ještě prodávají, všude jinde již je nevedou, nebo je nemají skladem.


MikroATX desky nejsou zrovna vhodné do herních PC s klasickou skřiní. Jednak mají méně rozšiřujících slotů (pro grafiky, zvukovky atd) a jednak je zbytečné je pořizovat. Navíc chipset H67 je nejhorší možný z těch, co jsou na výběr, viz příspěvek výše.


pro herní PC je vhodnější rychlejší paměť mající vyšší možnosti taktování, nebo případně s lepším časováním. Dobré je také, pokud mají pasivní chladič.

+ zdroj mám ale nevím jestli by mi to 500W utáhl.

480 i 580 má požadavek minimum 600W zdroj za předpokladu, že netaktuješ.

570 má požadavek 550W za předpokladu, že netaktuješ a 560TI má požadavek 500W. Nicméně todle jsou hodnoty teoretické a hodně záleží na tom, jak kvalitní a účinný zdroj máš a také jak moc taktuješ grafiku. (v současnosti se s taktováním přímo počítá).
***
Uživatelský avatar
Milhaus
Zasloužilý člen fóra
 
Příspěvky: 5423
Registrován: čtv 30. srp 2007 10:35:05
Bydliště: Doma

Příspěvekod Kunacek » úte 09. srp 2011 14:58:59 » Re: Poradna - nové sestavy a komponenty
Tak dobře. Vešlo by se mi http://www.alfacomp.cz/php/index.php?eid=136140 do této skříně? http://www.bscom.cz/coolermaster-elite- ... rna_d39464
A jak to udělat s chladičema aby PC nebylo moc hlučné?
A když si objednám jednotlivé komponenty, budou k tomu i kabely, abych z toho mohl sestrojit sestavu? Nebo se musí nějaké dokoupit?
Tento podpis byl smazán uživatelem.
Uživatelský avatar
Kunacek
Uživatel
 
Příspěvky: 74
Registrován: čtv 24. led 2008 16:41:49

Příspěvekod Milhaus » úte 09. srp 2011 17:19:00 » Re: Poradna - nové sestavy a komponenty
sice nevím, co máš na mysli, jelikož v odkazu nic není, ale do té skříně se vleze standartní formát desky - tj ATX
Formát desky: Micro ATX, ATX
Každopádně tu skříň jsem dřív měl, a ona je už postarší a od té doby se věci trochu změnili. Tak nevím nevím, asi bych do toho nešel.

Co se týče chlazení, tak obecně záleží na množství, umístění a otáčkách větráků ve skříni. Skříň musí mít dobře řešený airflow, což obsahuje věci jako materiál, ze kterého je vyrobená, správné umístění větráků, možnost vedení kabelů mimo hlavní prostor skříně atd. Samozřejmě to chce i dostatečné výkonné a tiché větráky a popřípadě regulátor otáček (tím je možné PC ztišit třeba v noci, nebo při dívání se na film, nebo naopak zapnout více chlazení při třeba hraní her atd). Do PC se také davají odhlučňovací materiály (které jsou poměrně drahé a samostatně se dají koupit jen dost nekvalitní, co jsem si všiml). I ostatně v tom je dobrá ta skříň od FractalDesignu. Ta už je odhlučněná.

Různé regulátory jsou zde:
http://www.alfacomp.cz/php/index.php?ei ... U2RF00000F
Většinou se montují do 5 1/4 pozice, mají i čidla teploty atd.

Co se týče kabelů, záleží na tom, co si objednáš a kde si to objednáš. Ale obecně vzato, ono se do PC příliš mnoho kabelů nedává (čím méně, tím lépe). Ke zdroji většinou je, pokud není OEM verze a od zdroje ke komponentám jsou vždy. (to je ten největší pakl). Pak na spojení disků a mechanik se používá sata kabel a ten většinou je součástí buď základní desky, nebo disku. (je ale dobré si to ověřit). Je také rozdíl mezi kabelem pro sata2 a sata3 a pokud tedy máš disk se sata 3 a chceš jej připojit na konektor na základní desce sata 3, měl by si použít i kabel. (ale celkově je vše zpětně kompatibilní). Žádné další kabely, co by byli potřebné mě nenapadají. Ty, co potřebuje skříň (na takové ty diody spuštění atd), ty jsou součástí skříně a je třeba je jen připojit k základní desce.
***
Uživatelský avatar
Milhaus
Zasloužilý člen fóra
 
Příspěvky: 5423
Registrován: čtv 30. srp 2007 10:35:05
Bydliště: Doma

Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé