Menu

Ovčí let

Diskuse a hodnocení filmů.
Příspěvekod Vojta1122 » pon 30. říj 2017 9:58:53 » Re: Ovčí let
RavenGameCZ
RavenGameCZ píše:Co mi však připadalo za slabší je první polovina příběhu, která se odehrává na hradě. Nám nové postavy se procházejí a různě mezi sebou komunikují, či dělají jiné aktivity :D Toto bych lehce zkrátil a prodloužil oblast s lesem a Alkwinovou věží. Druhá polovina se stává dramatičtější a akčnější. Severin naráží na Vilema, boj s vlky a následná konfrontace u věže atd. Tato část dostává na spádu a akci, takže udrží diváka více v pozoru než u poloviny předchozí.

Jak už jsem - myslím - říkal: ty delší rozhovorové pasáže jsem tam dával hlavně pro vlastní potěšení, aby bylo umožněno více rozvinout moje univerzum. I když si myslím, že jakkoliv mohou tomuto jednomu filmu jako jednotlivosti uškodit, tak jakmile jsou vnímány Studium započalo, Protivníci dějin, Vesnice Černolesí s Ovčím letem jako jeden celek, může to diváckému prožitku prospět, protože může pozorovat příběh dějin tohoho mého světa.
Pokud jde o druhou, akčnější část, tak ta nebyla kratší na úkor této první části, nýbrž byla poněkud krátká na úkor časového limitu pro tvorbu filmu. Původně bylo v plánu, aby obsahovala poněkud propracovanější dobrodružný příběh. Takhle tam holt bylo ukázáno převážně jen to nutné pro hlavní námět snímku.
RavenGameCZ píše:Jediného, čeho bych se osobně vyvaroval je animované zobrazení letu ovce, která je mi doteď velikou záhadou. Co tím chtěl asi básník říci? Možná se někteří chytí a pochopí, ale bude tu určitě plno těch u, kterých to ztratí význam.

Já osobně bych to tam nechal - důvod je prostý: diváka to třeba může během sledování zmást, to zcela samozřejmě, ale taky může divák přistupovat k nějakému výkladu teprv později, kdy už má obrázek o filmu nějak hotový a vyřešit to půjde hravě. A taky si jsem jistý, že i přes její nepochopení si bude divák schopen film vychutnat (ono vychutnání měla ostatně především krýt ta akční, dobrodružná část).
RavenGameCZ píše:Konkrétně musím vyzdvihnout Maru a Silvra, kteří už svůj hlas propůjčili v Posledním vzdoru, takže se ti vůbec nedivím, že jsi Vojto zvolil právě je.

Jojo, ti dva byli výborná trefa a nebýt tvých filmů, neměl bych je tu. Za to ti taky patří velký dík, že jsi mi je svými filmy takto zprostředkoval :)
Uživatelský avatar
Vojta1122
Kronikář
 
Příspěvky: 5403
Registrován: sob 21. lis 2009 12:12:06

Příspěvekod sleeper » stř 01. lis 2017 1:56:51 » Re: Ovčí let
Tak, prišiel čas aby som sa vyjadril k ďalšiemu dielu. Vojta je skúseným autorom, mám rád jeho diela, najmä vďaka jeho špecifickému prístupu. Viem, že od neho môžem čakať vždy niečo špeciálne, preto som sa na jeho film tešil. Nečítal som predchádzajúce vyjadrenia, preto budem možno opakovať.

- páči sa mi úvodná scéna, má atmosféru, autor vybral veľmi dobrú hudbu
- font na začiatku a jeho animácie vyzerajú zastaralo, rovnako aj efekty mágie neskôr, keby boli len miestami, tak to nevadí, ale vo filme je ich veľa a nevyzerá to veľmi dobre
- zato sa mi páčili detaily ako bol potkan (ehm, osmák), pavúk apod.
- autor vytvoril dabing, dokonca si naň zohnal ďalších ľudí, opäť sa mi však potvrdzuje môj názor, že lepší ako amatérsky dabing je žiaden dabing, predpokladám, že jednotliví dabéri dabovali na iných počítačoch a mikrofónoch a tak to miestami znie, ako by postavy boli v odlišných miestnostiach, hoc stoja oproti sebe, prehovory väčšiny postáv tiež pôsobia skôr ako monológy, než ako dialógy, neprekvapovalo by ma, ak by tak aj vznikli a boli až následne spojené - oceňujem však prácu, ktorú muselo dať zohnať ľudí a dať to dokopy, viem si predstaviť, koľko to muselo stáť času
- prehovory Ráchel pôsobili naozaj žensky (otravne :D ), mala citlivo vybrané slová a vety a, v tomto prípade k tomu prispel snáď aj samotný dabing
- prekvapila ma milostná scéna, je naozaj prepracovaná a odvážna - len sa pýtam, čo nás čaká nabudúce? :D
- tá klavírna hudba mi prišla príliš nevýrazná, viem že to môže byť ťažké, nájsť správnu hudbu, ale je veľa skladieb, ktoré by sa práve sem hodili viac a dotvárali napätie scény - Pivl s jeho filmom ide krásnym príkladom, ako vie dobrá hudba vytvoriť napätie a pridať scéne dynamiku
- prvá bojová scéna vyzerá prekvapivo dobre, nato, ako ťažko sa natáča boj v Gothicu, na tej druhej to už trochu cítiť...
- kamera sa miestami zbytočne hýbala, autor sa zjavne snažil dodať scénam dynamiku, ale nie práve najsťastnejším spôsobom
- film má príjemnú tajomnú atmosféru, celý čas som niečo čakal, ale nevedel som, čo
- oproti predchádzajúcim vojtovym filmom mi prišla väčšina prehovorov a dialógov slabšia, napríklad v scéne Berengharovej smrti mi prišla Severinova reakcia dosť neprirodzená
- oceňujem použitie módu, ktorý dotvára prostredie filmu ako aj použitie zmenených a nových textúr
- oceňujem bonusy, prepracovanosť príbehu a jeho pozadie
- priznám sa, že som úplne nepochopil animovanú vsuvku a obrazy, budem si to asi ešte musieť pozrieť znovu
- záver filmu bol naozaj príjemný, aj ten dabing tu fungoval
- čím viac nad príbehom rozmýšlam, tým viac sa mi páči

Tajuplný film s dobrou atmosférou, prepracovaným príbehom a zasadením. Oceňujem prácu, ktorú muselo dať vymyslenie príbehu a vytvorenie samotného filmu a jednak dabing, zháňanie ľudí a ich manažovanie a potom vytváranie samotného dabingu. Za toto dostal film môj hlas. Slabšia bola technická stránka filmu, efekty pôsobili zastaralo, čo mi v iných vojtových filmoch až tak nevadilo, tu kde bola všade prítomná mágia to však bolo cítiť, na dabingu vidno (počuť) že je len amatérsky. Ako vždy, atmosférický a tajomný film, ktorý núti diváka zamyslieť sa nad ním a človek si ho musí pozrieť viac krát, aby ho pochopil a ocenil autorovu prácu. Chýbalo mi tu však niečo, čím ma tak nadchli staršie vojtove filmy. Hoc neviem presne špecifikovať, čo...
Naposledy upravil sleeper dne stř 01. lis 2017 18:27:06, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
sleeper
Uživatel
 
Příspěvky: 2275
Registrován: ned 25. kvě 2008 13:30:40
Bydliště: Tam, kde sa dobre pije!

Příspěvekod Vojta1122 » stř 01. lis 2017 12:11:03 » Re: Ovčí let
Děkuju za sleeperův nový komentář, reakce na něj bude, je v pořadí, nyní však
El Kamil
El Kamil píše:Vojtův hlas u Severina se mi líbil, ačkoli nedokážu říct, do jaké míry to Vojta dokázal zahrát.

Haha, no no, abych řekl pravdu, tak mnoho svých dabérů jsem byl přísný a žádal jsem po nich, aby se nestyděli roli aspoň trochu zahrát. Mám pocit, že na sebe jsem tak přísný být nedokázal :D
El Kamil píše:Povedl se i hlas Rachel, která si Severina postupně omotávala kolem prstu a jež dotvořila jeden z nejlepších momentů filmu a to úsek na hradním nádvoří - hned před postelovou scénou. V této pasáži Vojta brilantně budoval chemii postav. Od momentu, kdy Rachel naštvaně čeká v trůnním sále, přes tykačku až do postele. Při tom všem nás Vojta ještě stačí seznamovat s okolnostmi situace ve filmovém světě (načež Rachel reaguje vsuvkou "Mluvíte hezky" a divákovi už začíná být jasné, kam to spěje). Když pak Severin na Rachelinu glosu "Z toho okna musí být krásný pohled na nádvoří" odpoví "To je moje ložnice", chrotám pomalu blahem. To se opravdu povedlo!

Jojo, děkuju moc za tenhle postřeh, tady jsem si dával velice záležet :)
El Kamil píše:Abych ještě dokončil myšlenku k dabingu - Výborný hlas Ignáce! Bez toho by ta postava přišla o svůj charakter.

Jojo, jak už jsem říkal výše, Mára byl velká výhra :)
El Kamil píše:Také soubojové scény měl Pivl vyřešeny lépe. Vojta právě nechává postavy do sebe půl minuty halabala řezat, aby pak boj rozhodl jedním úderem. V kontextu Ovčího letu žádný problém, ale když už tu máme Pivlův film, tak musím srovnávat.

Jojo, je to tak: neměl jsem čas příliš si na nich dávat záležet a ani moje schopnosti nestačily.
El Kamil píše:(který bude vyžadovat pár dalších shlédnutí nebo autorovo vysvětlení)

Osobně bych byl vděčnější za ta shlédnutí :wink:
Uživatelský avatar
Vojta1122
Kronikář
 
Příspěvky: 5403
Registrován: sob 21. lis 2009 12:12:06

Příspěvekod Vojta1122 » ned 05. lis 2017 21:43:40 » Re: Ovčí let
Sleeper
sleeper píše:- font na začiatku a jeho animácie vyzerajú zastaralo, rovnako aj efekty mágie neskôr, keby boli len miestami, tak to nevadí, ale vo filme je ich veľa a nevyzerá to veľmi dobre

Úplně teď nevím, jestli bych souhlasil u zastaralosti fontu a jeho efektu - font jsem se snažil vybrat tak, aby seděl charakteru filmu, efekt jsem chtěl nějak decentní, tak snad se to povedlo. Efekty magické vypadají zastarale - asi ano, byl pro mě boj zajistit, aby vypadaly aspoň nějak :D
sleeper píše:- autor vytvoril dabing, dokonca si naň zohnal ďalších ľudí, opäť sa mi však potvrdzuje môj názor, že lepší ako amatérsky dabing je žiaden dabing, predpokladám, že jednotliví dabéri dabovali na iných počítačoch a mikrofónoch a tak to miestami znie, ako by postavy boli v odlišných miestnostiach, hoc stoja oproti sebe, prehovory väčšiny postáv tiež pôsobia skôr ako monológy, než ako dialógy, neprekvapovalo by ma, ak by tak aj vznikli a boli až následne spojené - oceňujem však prácu, ktorú muselo dať zohnať ľudí a dať to dokopy, viem si predstaviť, koľko to muselo stáť času

Jsem si vědom, že místy tam byly jisté přeskoky v "barvě" zvuku třeba u jednotlivých postav - chybu beru na sebe, bylo to dáno hlavně tím, že jsem neměl ve věcech dostatečný pořádek a po některých dabérech jsem žádal jisté stopy znovu. Jsem si vědom i dalších chyb i ty beru na sebe, nicméně jsem toho názoru, že to jsou záležitosti, se kterými by se dalo udělat více, pokud bych měl více času. Mimochodem - promluvy Severina, Ráchel, Zuzany i Pobočnice byly nahrané na jedno a též zařízení - čili velmi podstatná část promluv, rozhodně o dost více než polovina.
V některých případech samozřejmě muselo jít o pospojování dialogů, to se nedá nic dělat.
Každopádně rozhodně nesouhlasím s tím, že žádný dabing je lepší než amatérský dabing. Nemyslím si, že je jedno nutně lepší než druhé. Vidím to spíš jako dvě alternativy, jak tvořit. Pro Pivlův film by se například dabing dělal těžce - jak mi sám Pivl říkal - hlavní postavy tam musí skutečně znít jako ostřílení chlapi. Nadabovat mladého archeologa-podivína je v tomto smyslu o dost snazší. Ty role, které měly v mém filmu vyznívat s jistou mírou "drsného", "ostříleného", "herečtějšího" prožitku, byly - myslím si - nadabovány velmi dobře (mám na mysli hlavně role Ráchel, Ignáce a Viléma). Další věc je pak samozřejmě ta otázka amatérismu/ profesionalismu. Nedávno jsem měl to "štěstí" slyšet kus profesionálního českého dabingu k druhé epizodě Star Wars; nechci příliš přechvalovat svůj tým (natož pak sebe!), nicméně si myslím, že kdybych si měl jako autor vybrat, komu role postav svěřím, fakt nevím, jak bych vybíral. V případě některých rolí bych skálopevně trval na svých lidech.
Kromě toho jsem se samozřejmě s dabingem učil. Řekl bych, že tam je spousta prostoru, který se dá ještě využít, spousta prostoru, kde bych svoji práci mohl zlepšit, takže bych ideu dabingu fakt tak jednoduše jednou větou nezahazoval.
Tak tolik bych si snad dovolil napsat na obhajobu dabingu.
sleeper píše:- prekvapila ma milostná scéna, je naozaj prepracovaná a odvážna - len sa pýtam, čo nás čaká nabudúce? :D

Už jsem psal výše v jedné reakci - čistokrevné Gothic porno :D
sleeper píše:- tá klavírna hudba mi prišla príliš nevýrazná, viem že to môže byť ťažké, nájsť správnu hudbu, ale je veľa skladieb, ktoré by sa práve sem hodili viac a dotvárali napätie scény - Pivl s jeho filmom ide krásnym príkladom, ako vie dobrá hudba vytvoriť napätie a pridať scéne dynamiku

Jojo, už chápu, že tohle je největší fail mého filmu - reakce jsou výše napsané už asi třikrát :D
sleeper píše:- oproti predchádzajúcim vojtovym filmom mi prišla väčšina prehovorov a dialógov slabšia, napríklad v scéne Berengharovej smrti mi prišla Severinova reakcia dosť neprirodzená

Proměna stylu promluv v jisté části filmu je součástí jeho plánu.
sleeper píše:- čím viac nad príbehom rozmýšlam, tým viac sa mi páči

Takhle to má fungovat, jsem za to rád, snad se to při případném dalším shlédnutí bude líbit ještě více :)
sleeper píše:Chýbalo mi tu však niečo, čím ma tak nadchli staršie vojtove filmy. Hoc neviem presne špecifikovať, čo...

Osobně jsem chtěl tento film mít jako překonavatele Protivníků dějin. Jestli se to podařilo, zatím nevím... U Pivla, jak se zdá, ano. Ale asi ještě bude k definitivnímu soudu potřeba trocha časového odstupu.
Uživatelský avatar
Vojta1122
Kronikář
 
Příspěvky: 5403
Registrován: sob 21. lis 2009 12:12:06

Příspěvekod sleeper » pon 06. lis 2017 11:15:43 » Re: Ovčí let
Bol som kritickejší než zvyčajne, ale neber to zle. Pri tom dabingu je úplne pochopiteľné, že nemá špičkovú úroveň, tvorba dabingu je náročná vec. Osobne nie som veľký fanúšik amatérskeho dabingu, mne osobne veľmi nesedí, pretože tieto veci čo som vytkol pri ňom bývajú časté a bežné. Tomuto tvojmu mám čo vyčítať, ale na prvý (?) raz to nie je vôbec zlé, naopak. Niekde sa začať musí a ak má toto dielo - ako písal Kamil - naštartovať nový trend dabovaných filmov (pravda, pokusy tu už boli aj predtým), tak to môže byť prínosom a prelomom tu na fóre.

K tomu príbehu. Priznám sa, že spočiatku ma veľmi neoslovilo. Po ďalšom zhliadnutí a prečítaní komentárov som nad tým začal rozmýšlať viac a niečo tam hladať a musím uznať, že to je vymyslené zaujímavo.

Oproti tvojim starším filmom ma tu až tak nebavili akčné scény, viem si ich predstaviť trošku dynamickejšie a dramatickejšie, ale silu filmu vidím skôr v niektorých kľudnejších scénach a dialógoch. Dnes by som už možno za najlepšiu scénu nominoval tú milostnú scénu a rozhovor pred ňou.

Akurát tú animovanú scénu a obrazy som stále nepochopil...
Uživatelský avatar
sleeper
Uživatel
 
Příspěvky: 2275
Registrován: ned 25. kvě 2008 13:30:40
Bydliště: Tam, kde sa dobre pije!

Příspěvekod Vojta1122 » pon 06. lis 2017 11:32:31 » Re: Ovčí let
Ale tak to vůbec nevadí, já jsem rád, že jsi kritičtější než obvykle, jsem za to dost vděčnej. Šlo mi o to odůvodnit, proč dabing tady ve filmech na fóru má smysl, což se mi snad podařilo. A ano, může to být nějaký přelom - teď už jen zbývá, aby se tu vyskytlo více dabovaných filmů (očekává se ovšem jen Ravenův Poslední vzdor III). Jejich autorům jsem samozřejmě připraven poskytnout své zkušenosti a nápady.

Jo, tak ten film je natáčen tak, že na první shlédnutí zaujme daleko méně. Samozřejmě nemůžu očekávat, že to každý ocení. Na druhou stranu - třeba Pivlův Lov čarodějnic si člověk plnohodnotně vychutná také teprv při hlubším zamyšlení.

Akční scény vím, že nebyly tak podařené, holt jsem se s nimi nepatlal tak, jak by bylo zapotřebí :D Moje chyba, moje mínus - bohužel i mínus pro divácký prožitek, no.

Pokud jde o animovanou scénu, vyjadřoval jsem se již výše.
Uživatelský avatar
Vojta1122
Kronikář
 
Příspěvky: 5403
Registrován: sob 21. lis 2009 12:12:06

Příspěvekod Vojta1122 » ned 18. bře 2018 20:44:08 » Re: Ovčí let
Film je nyní k dispozici i s anglickými titulky.
Uživatelský avatar
Vojta1122
Kronikář
 
Příspěvky: 5403
Registrován: sob 21. lis 2009 12:12:06

Příspěvekod Pivl » úte 20. bře 2018 15:15:03 » Re: Ovčí let
Konečně to snad pochopím. 8-)

Samozřejmě je to super, můžeš pak určitě posalt na nějaké fanrtové strányk z jiných zemí, určitě rádi zasdílejí. :)
Uživatelský avatar
Pivl
Obecný účet vedení fóra
 
Příspěvky: 4322
Registrován: sob 08. lis 2008 14:34:57
Bydliště: Klan Ohně, Santova 69

Příspěvekod Vojta1122 » úte 20. bře 2018 23:52:41 » Re: Ovčí let
Jojo, už jsem to posílal s Versusem na polské fanstránky, dokonce se mi tam nabídli, že udělají polské titulky. Tak uvidíme :) Rád bych udělal titulky i pro nějaké nenadabované filmy, ale chvíli to potrvá :) Uvidíme, jak to pomůže naší mezinárodní propagaci, u těch filmů nutno říct, že to zase nějak velká sláva není.
Uživatelský avatar
Vojta1122
Kronikář
 
Příspěvky: 5403
Registrován: sob 21. lis 2009 12:12:06

Předchozí

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé

cron