Menu

Nejlépe opevněné obydlí

Volný pokec o Gothicu 1.

Co by se nejlépe bránilo

Anketa končí za pon 22. říj 2007 19:44:55

Starý tábor
7
22%
Nový Tábor
10
31%
Bažinný Tábor
0
Žádná hlasování
Stará pevnost v horách
15
47%
 
Celkem hlasů : 32

Příspěvekod hocisto » ned 02. zář 2007 19:44:55 » Nejlépe opevněné obydlí
Co si myslíte že by se nejlépe bránilo, pište své názory.
hocisto
Uživatel
 
Příspěvky: 11
Registrován: sob 01. zář 2007 9:20:32

Příspěvekod Jespi » ned 02. zář 2007 19:53:30 » Re: Nejlépe opevněné obydlí
Mno podle mě je to sporné se starým a novým taborem
protože:

Starý tábor má dost dobré a velké opevnění,možná by se rychle utočníci dostali přes vnejší opevnení a navíc
starý tábor je uprostřed planiny takže se dá dobře obklíčit ale zase jestli by se dostali k vnější části tak vnitří část je kamenný hrad který už tak lehce dobýt nejde,jenže zase tam mají spadlou věž a díru ve zdi takže tama by se možná dalo nějak dostat

Nový tábor,sice nemá tak dobré opevnění (vlastně má jen přehradu) ale zase jestli by se chtěli k nim dostat tak by museli přes jedenu část mno a až by se utočníci dostali k místu kde kopáči pracují na plantážích tak by stačilo strhnout přehradu a útočníky by to dost spomalilo a hodně by jich zatopilo,mno a kdyby nestrhli přehradu,tak do jeskyně kde by byli mágové a ostatní vede jen cesta přes tu hráz a přímo v té hrázy je jen malinky usek kde se dá projit,je to tak pro 2 muže vedle sebe,takže tam by se dalo taky dobře bránit

Takže já osobně se přikláním k Novému a Starému táboru jenže můžu hlasovat jen pro jeden,tak dávám asi New Camp
My eyes are blind but i can see...
Uživatelský avatar
Jespi
Uživatel
 
Příspěvky: 75
Registrován: sob 01. zář 2007 10:42:40

Příspěvekod NiGOlas » pon 03. zář 2007 10:20:39 » Re: Nejlépe opevněné obydlí
Volil jsem Nový tábor - proč? Hned řeknu, proč jsem nezvolil ostatní dva tábory.

Starý tábor - Nevolil jsem z důvodu, že opěvnění má sice dobré, ale brány za nic moc nestojí. Pokud by se k jedné bráně sešli všichni žoldáci a k druhé všichni templáři s pomocí beranidla je brána dole. Pak je to jednoduché, hradní mříž roztavit pomocí ohně, nebo se pomocí kouzel převtělit do nějakého hlídače a mříž zvednout.

Bažinný tábor - V podstatě žádné opevnění. Výhodou by bylo jedině to, že templáři dobře ovládájí kuše - kdyby se k nim chtěl nepřítel přiblížit, než by se k táboru dobrodil - bylo po něm jak po žabě.

Nový tábor - Dobrá, řekněme, že první brána je už zničená a nepřítel se blíží k druhé. Ta už je však velice pěkně opevněna. Beranidlo se do úzké uličky kde se brána s číslem 2 nevleze, takže by to muselo být o něco menší beranidlo - ruční. Mezitím, co se budou však nepřátelé schromažďovat na polích s rýží a dále tam, mágové mouhou strhnout hráz a všechny nepřátele utopit, protože proud by je unesl až do moře - v gothicu je ta řeka, co se dělí, velmi silná a kdyby se k ní přidalo i obrovské množství vody, které obsahuje jezero v Novém táboře... :) Ti, co přežili, by dodělali žoldáci z výšky lukama nebo zbraněma melee.

Pokud by tento plán nefungoval, mohli by se všichni obyvatelé tábora schovat do svobodného dolu a tam se schovat, dokud by nepadla bariéra. Mezitím by kopali a kopali až by udělali nějakou tajnou chodbu, kterou by se po pádu bariéry všichni dostali ven... :)

EDIT
---
Mimochodem ještě přidávám, že hrad ve starém táboře by se dal udolat tak, že by skupinka bojovníků využila tajný vchod do hradu přes sklepení rudobaronů.
---
Pardon, že jsem se opakoval s tou přehradou, ale nečetl jsem celý Jespiho příspěvek.
NiGOlas
Uživatel
 
Příspěvky: 27
Registrován: sob 01. zář 2007 9:17:22

Příspěvekod Frujko » pon 03. zář 2007 13:08:54 » Re: Nejlépe opevněné obydlí
Tak já si myslím, že bažinný tábor je na tom nejhuře...v bažinách se dá ukrýt a provést utok...
Starý tábor má silnou hradbu, ale stačí prolomit hl. dveře, či zadní, je vyhráno.
Nový tábor ...jeskyně, ve které se dá dobře ukrýt, dobře se bránit...Zase jste ale odloučeni od všeho ostatního..
Obrázek
Uživatelský avatar
Frujko
Uživatel
 
Příspěvky: 26
Registrován: sob 01. zář 2007 12:12:12

Příspěvekod VMC » pon 03. zář 2007 13:20:18 » Re: Nejlépe opevněné obydlí
Podle mě by se nejlépe bránil bažinný tábor. Jen ať se útočnící brodí bažinou, někteří možná utonou jiné spapají žraloci. Do tábora se dá vniknout pouze hlavní přístupovou cestou. Templáři jsou mistry boje a okolí dobře znají. Boj na stromech by jim vyhovoval.
Uživatelský avatar
VMC
Zasloužilý člen fóra
 
Příspěvky: 960
Registrován: pát 31. srp 2007 23:22:49

Příspěvekod Teron » pon 03. zář 2007 13:43:53 » Re: Nejlépe opevněné obydlí
VMC píše:Podle mě by se nejlépe bránil bažinný tábor. Jen ať se útočnící brodí bažinou, někteří možná utonou jiné spapají žraloci. Do tábora se dá vniknout pouze hlavní přístupovou cestou. Templáři jsou mistry boje a okolí dobře znají. Boj na stromech by jim vyhovoval.

Přesně to si myslím! Ještě by se mohli schovat pod mosty a dělat, že nikdo není doma a pak by mohli útočníky obklíčit v té části jak je Fortuno a Učitelé. Ta oblast je dost velká a kdyby na stromy (ty jsou mimochodem skvělá obrana) dali kušostřelce a dolů vyznavače meče, tak by se jim nikdo neubránil. Gurů by navíc ze stromů mohli házet na útočníky větry a uspávadla.
Uživatelský avatar
Teron
Uživatel
 
Příspěvky: 23
Registrován: ned 02. zář 2007 13:47:40
Bydliště: hledám

Příspěvekod hocisto » pon 03. zář 2007 14:40:32 » Re: Nejlépe opevněné obydlí
Tak nevim nevim jak chcete roztavit mříž ohněm:D :lol: to by teda muselo mít pár tisíc stupňů, nmožná kdyby ji roztavovali v peci. S beranem by to šlo hůře vylomit díky strážím s kušemi které by stříleli skrz mříž a z hradeb by na útočníky lili horký olej. Bažinný tábor má sice výhodu v bažině která zpomaluje útočníka ale jinak je celkem nechráněn. Nevim jaká stráž by dala přednost bojovat oproti templáři na stromě kterého může jednoduše sestřelit dolů :D kromě toho s obouručákem se na stromě bojuje dost blbě. Brnění templářů je jinak absolutně na houby a to proto že jsou v něm díry :lol: .
hocisto
Uživatel
 
Příspěvky: 11
Registrován: sob 01. zář 2007 9:20:32

Příspěvekod Jémák » pon 03. zář 2007 15:04:29 » Re: Nejlépe opevněné obydlí
asi hrad ve starém táboře.. ale ono to je docela sporný ještě s tou pevností v horách.. když jsou chytří útočníci, padne cokoliv :-o
Uživatelský avatar
Jémák
Crysis fighter no. 1
 
Příspěvky: 7734
Registrován: sob 01. zář 2007 8:29:11

Příspěvekod DuNaDaN RaNgEr » pon 03. zář 2007 15:52:35 » Re: Nejlépe opevněné obydlí
Takže:

Bažinný tábor: Dá sa tam prikradnúť z bažín, hlavnou cestou...
To znamená, že scauti by vsetko z bažín videli, a mali by celú jednu stranu tábora ako na dlani, samozrejme by informovali velitela útočníkov o najsalbšom mieste... velitel by odlákal potornosť malým útokom na vstupnú bránu, ktorú nieje problém zabrať, druhá väčšia skupina by obišla tábor cez bažinu (mnohím bojovníkom so strelnými a normal zbranami by nerobili problém žraloci...) a zaútočila buď z boku alebo zo zadu, kde nieje žiadna obrana... Obranci by sa síce mohli pokúšať brániť chatrče na stromoch, ale aj tak by polahli proti presile kuší alebo lukov (boli len 4-5 templári s kušami) ale myslím si, že by sa stiahli do chrámu... to by bolo ťažšie ale predsa keď je veľa obojručiek na sebe sú nemotorné a nemôžu sa rovnať šikovnejším jednoručkám, naviac strelné zbraňe... Tak by sa útočníci dosatli do chrámovej haly, a jedinou nádej na obrat by boli baalovia, ale majú kúzla ako pyrokynézia, to znamená na jedného fightera tak pochybujem, naviac útočníci by určite mali mágov tiež...Takže si myslím, že bažinný tábor sa dá dobiť úplne v pohode...

Starý tábor: Ten je stavaný na útoky...Kuše (luky) strielajú proti útočníkom prakticky z dvoch hradieb naraz, pričom sú obranci krytí, ale útočníci by sa mohli držať z dostrelu baranidlom (krytým) sa však brána dá zničiť velmi jednoducho- je totiž drevenná...
Dajme tomu teda že útočníci zničili bránu, ten tábor je obrovský, na hradbách sú stále strážci ktorí by krili ústup z prvej hradby, to znamená, že sa všetci obranci zídu v hrade... útočníci by sa skovali za chatrče a poslali by baranidlo (kryté s ocelovým hrotom) zničiť bránu, mreže by s ocelou v pohode zničil a urobili by o nich dosť velkú dieru, to by obrancov nútilo sa zhomaždiť prihradbej bráne a tam by sa stretli zočí voči útočníkom, lenže je tu zničená hradba, cez ktorú sa s rebríkom dostať nieje problím, mešia skupiana by tadial prešla, lebo všetci (alebo väčšina obrancov je zoradená pri bráne a čaká na nepriatela) a tým by boli obránci obkľúčení... a s najväčšou pravdepodobnousťou by vyhrali útočníci...

Nový tábor: Takže prvá brána je dobitá tak ako brána v bažinnom tábore... jedna skupina z predu, druhá prepláve jazierko za nou a útočí zo zadu... druhá brána: ako tu už spomínali cesta k nej je velmi úzka preto sa nedá zničiť krytým baranidlom, len prenosným, čo je dosť velký problé, keď vezmeme do úvahy množstvo strelných zbraní obrancov, ktorí by do "nosičov" baranidla strielali šípy, dajme tomu že však útočníci použijú taktiku korytnačky to znamená budú chrániť baranidlo štítmi aj keď tam štíty dostupné nie su (viz LOTR: Dve veže-dobývanie helmova žlebu), obranci by videli že nemajú šancu udržať bránu a stiahli by sa- útočníci by teoreticky prerazili bránu..., obranci by sa zhromaždlili pred jaskyňou, mágovia by nezvrhli ceú prie hradu, ale len most, čo by znemožnilo ísť útočníkom na druhú stranu cez rieku (jazero) v zbroji, museli by si postaviť vlastný most, pričom by ich mnoho zahynulo pod palbou od obrancov, ale urobili most a obranci sa stiahli do dolu, po ceste k nemu by rozostavili lukostrelcov po skalách, na úzkych miestach by nechali skupinu fighterov s mečami (neuplatnila by sa tu teda velkosť armády), dajme tomu že aj toto by útočníci prešli (čo pochybujem). Obranci by vošli do vnútra dolu+ pridali by sa k nim obranci a posádka slobodného dolu, kde by už len čakali na útočníkov, ktorí by nemali šancu dobiť dol (s takími stratami), lebo hneď po nich pália obranci a ani by sa knim nemali šancu priblížiť...Vyhrali by obranci

Stará horská pevnosť: V tomto stave nieje schopná odolať väčšiemu útoku, ale v plnej kráse by bola najlepšia... Terasy= luky, serpentíny= luky, na ďalšie poschodia je cesta len rebríkmi= luky/ rebríky by vytiahli hore, ...

Preto vo vtedajšej situáii bol najlepšie opevnený NEW CAMP, ale hlasujem za horskú pevnosť, lebo keby ju obnovili tak je najlepsia, a New camp uz hlasy má :lol:

SWAMP CAMP < OLD CAMP < NEW CAMP < Stara horska pevnost
Obrázek
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
DuNaDaN RaNgEr
Uživatel
 
Příspěvky: 47
Registrován: sob 01. zář 2007 10:37:14

Příspěvekod Ongen » pon 03. zář 2007 18:11:01 » Re: Nejlépe opevněné obydlí
Novy tabor je dobre chraneny diky te prepazce u ryzovych poli,prehrada se da vypustit a nechat plavat utocniky az k bariere ktera je spali na uhel.
Old camp:Je dobre chraneny hradbami ale to je jen drevena palisada ktera se da spalit.Samotny hrad je castecne zniceny(chyby vez a kusy vezi)
Baziny tabor:Z bazin se da udelat prekvapivy utok,stromy zapalit a uz je to boj muze proti muzi(nebo zen)
Kamena pevnost:Jedina cesta je po kopci ze ktere se daji hezky valet kameny,horici kmeny a jine veci.
¶▅c●▄███████||▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅||█~ ~:~:~ :~ :►
▄██ ▲  █ █ ██▅▄▃▂
███▲ ▲ █ █ ███████
███████████████████████►Imigrujte a zajištěte práci, dopravu, bezpečnost.
◥☼▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙☼◤
Uživatelský avatar
Ongen
Uživatel
 
Příspěvky: 319
Registrován: ned 02. zář 2007 6:12:16
Bydliště: Most

Příspěvekod NiGOlas » pon 03. zář 2007 19:43:49 » Re: Nejlépe opevněné obydlí
Já kdybych chtěl vyhrát při nějaké bitvě, v níž já jsem útočník a nepřítel je defender, tak se snažím rozhodně využít své moudrosti, schopnosti přemýšlet a být lstivý jako lišák :) Mám velice dobré nadání pro taktiku a tvorbu strategií (samochvála smrdí, já vím, ale couž :D ), už jsem vypracovával mnoho článků pro jeden, již zrušený :cry: , web.

Kamenná horská pevnost by se dala udolat, chtělo by to však docela dobrý plán. Pevnost má výhodu, že se na ni dá útočit pouze ze strany, která se dívá na sever. Ostatní strany jsou buď chráněny obrovským kamenným masivem, nebo příliš daleko a nedostupné. Navíc kdyby na hradbách, nebo spíše na ochozích malých balkónků stály dobře cvičení lučištníci, tak se pevnost ubrání.

Pevnost však má dvě nevýhody:

1. Nemá bránu - v tomhle by mohli pomoci pouze mágové, kteří by za pomoci kouzel schodili na vstup kamenny nebo vytvořili bariéru, na to je však příliš mnoho energie.

2. Jediná cesta, vedoucí pryč pevnosti je přes most, pod kterým burácí divoká řeka, která by udolala i schopnécho plavce. Možná, že pevnost má i nějaký skrytý další vchod nebo spíše východ, ale o tom ve hře není zmíňka, takže můžete diskutovat. Tahle nevýhoda je však i nevýhodou pro útočníka. Nevím nevím, jestli byste přes můstek a následné stoupaní dostali nějaký obléhací stroj.

No, pevnost je velice chytré zařízení. Berngmar nebyl hlupák... :???: Ale jedna varianta, jak zařídit, aby mi její obyvatelé padly k nohou tu je. Možná, že nějaký katapult, stojící před mostem by na pevnost dostřelil. Podotýkám - MOŽNÁ - takže ne určitě. Kdyby to tak bylo, tak by mohl zařídit, aby padla centrální věž (to nejvyšší co v pevnosti je) a tím způsobit velký zmatek v řádách nepřítele. Problém je v tom, že nepřítel může vyslat harpyje, které se s ním na 90% spolčily, aby ochránily svůj milovaný domov. Tyto nepříjemné létající stvůrky mohou narušit morálku mých mužů a tím zaručit pěchotě nepřítele, aby se nepozorovaně příblížila do blízkosti mého obléhacího nástroje. To by nebylo příliš příjemné.

No, když jsme odvrátili ofenzívu pěchoty s harpyjemi je čas pro mágy a lučištníky, podporované pěchotou. Musí se dostat do blízkosti ochozu a zničit zbývající lučištníky. Jakmile je dokonáno, stačí počkat a uštvat pěchotu společně s vůdcem (nemají jídlo, vodu a prostě nic) a potom se vám buď dobrovolně vzdají (budou chytří a zapomenou na svou čest) nebo budou vzdorovat do poslední chvilky a postupně všichni zemřou (budou blbí a budou si chránit svou čest). Těď máme dvě možnosti jak se do pevnosti dostat:

1. Buď je zatarasený vchod kamením - odkopat!
2. Mágové vytvořili bariéru - jakmile padne poslední mág, bariéra zmizí.

Tak jest, vítězství je vaše. Vůdce musíte popravit a čestně pohřbít. Ostatní zbylé přeživší vojáky můžete buď najmout do svých služeb a nebo, v případě, že nechcete vy nebo oni, je povraždit, ale také je sve všemi poctami pohřbít...

:)
NiGOlas
Uživatel
 
Příspěvky: 27
Registrován: sob 01. zář 2007 9:17:22

Příspěvekod Ongen » úte 04. zář 2007 6:13:23 » Re: Nejlépe opevněné obydlí
No ja bych asi pouzil trebuchet.
¶▅c●▄███████||▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅||█~ ~:~:~ :~ :►
▄██ ▲  █ █ ██▅▄▃▂
███▲ ▲ █ █ ███████
███████████████████████►Imigrujte a zajištěte práci, dopravu, bezpečnost.
◥☼▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙☼◤
Uživatelský avatar
Ongen
Uživatel
 
Příspěvky: 319
Registrován: ned 02. zář 2007 6:12:16
Bydliště: Most

Příspěvekod Aenyl » úte 04. zář 2007 6:22:00 » Re: Nejlépe opevněné obydlí
NiGOlas píše:Já kdybych chtěl vyhrát při nějaké bitvě, v níž já jsem útočník a nepřítel je defender, tak se snažím rozhodně využít své moudrosti, schopnosti přemýšlet a být lstivý jako lišák :) Mám velice dobré nadání pro taktiku a tvorbu strategií (samochvála smrdí, já vím, ale couž :D ), už jsem vypracovával mnoho článků pro jeden, již zrušený :cry: , web.

Kamenná horská pevnost by se dala udolat, chtělo by to však docela dobrý plán. Pevnost má výhodu, že se na ni dá útočit pouze ze strany, která se dívá na sever. Ostatní strany jsou buď chráněny obrovským kamenným masivem, nebo příliš daleko a nedostupné. Navíc kdyby na hradbách, nebo spíše na ochozích malých balkónků stály dobře cvičení lučištníci, tak se pevnost ubrání.

Pevnost však má dvě nevýhody:

1. Nemá bránu - v tomhle by mohli pomoci pouze mágové, kteří by za pomoci kouzel schodili na vstup kamenny nebo vytvořili bariéru, na to je však příliš mnoho energie.

2. Jediná cesta, vedoucí pryč pevnosti je přes most, pod kterým burácí divoká řeka, která by udolala i schopnécho plavce. Možná, že pevnost má i nějaký skrytý další vchod nebo spíše východ, ale o tom ve hře není zmíňka, takže můžete diskutovat. Tahle nevýhoda je však i nevýhodou pro útočníka. Nevím nevím, jestli byste přes můstek a následné stoupaní dostali nějaký obléhací stroj.

No, pevnost je velice chytré zařízení. Berngmar nebyl hlupák... :???: Ale jedna varianta, jak zařídit, aby mi její obyvatelé padly k nohou tu je. Možná, že nějaký katapult, stojící před mostem by na pevnost dostřelil. Podotýkám - MOŽNÁ - takže ne určitě. Kdyby to tak bylo, tak by mohl zařídit, aby padla centrální věž (to nejvyšší co v pevnosti je) a tím způsobit velký zmatek v řádách nepřítele. Problém je v tom, že nepřítel může vyslat harpyje, které se s ním na 90% spolčily, aby ochránily svůj milovaný domov. Tyto nepříjemné létající stvůrky mohou narušit morálku mých mužů a tím zaručit pěchotě nepřítele, aby se nepozorovaně příblížila do blízkosti mého obléhacího nástroje. To by nebylo příliš příjemné.

No, když jsme odvrátili ofenzívu pěchoty s harpyjemi je čas pro mágy a lučištníky, podporované pěchotou. Musí se dostat do blízkosti ochozu a zničit zbývající lučištníky. Jakmile je dokonáno, stačí počkat a uštvat pěchotu společně s vůdcem (nemají jídlo, vodu a prostě nic) a potom se vám buď dobrovolně vzdají (budou chytří a zapomenou na svou čest) nebo budou vzdorovat do poslední chvilky a postupně všichni zemřou (budou blbí a budou si chránit svou čest). Těď máme dvě možnosti jak se do pevnosti dostat:

1. Buď je zatarasený vchod kamením - odkopat!
2. Mágové vytvořili bariéru - jakmile padne poslední mág, bariéra zmizí.

Tak jest, vítězství je vaše. Vůdce musíte popravit a čestně pohřbít. Ostatní zbylé přeživší vojáky můžete buď najmout do svých služeb a nebo, v případě, že nechcete vy nebo oni, je povraždit, ale také je sve všemi poctami pohřbít...

:)

s tím katapultem je to pravda. Prak by tam dostřelil. Proti tomu by se nemohli bránit. Ledaže by nechali nějaké jednotky zkryté venku...
Uživatelský avatar
Aenyl
Uživatel
 
Příspěvky: 489
Registrován: sob 01. zář 2007 7:35:34
Bydliště: Klášter Tří

Příspěvekod NiGOlas » úte 04. zář 2007 12:44:19 » Re: Nejlépe opevněné obydlí
Aenyl píše:
NiGOlas píše:...pevnost je velice chytré zařízení. Berngmar nebyl hlupák... :???: Ale jedna varianta, jak zařídit, aby mi její obyvatelé padly k nohou tu je. Možná, že nějaký katapult, stojící před mostem by na pevnost dostřelil. Podotýkám - MOŽNÁ - takže ne určitě. Kdyby to tak bylo, tak by mohl zařídit, aby padla centrální věž (to nejvyšší co v pevnosti je) a tím způsobit velký zmatek v řádách nepřítele. Problém je v tom, že nepřítel může vyslat harpyje, které se s ním na 90% spolčily, aby ochránily svůj milovaný domov. Tyto nepříjemné létající stvůrky mohou narušit morálku mých mužů a tím zaručit pěchotě nepřítele, aby se nepozorovaně příblížila do blízkosti mého obléhacího nástroje. To by nebylo příliš příjemné...

:)

s tím katapultem je to pravda. Prak by tam dostřelil. Proti tomu by se nemohli bránit. Ledaže by nechali nějaké jednotky zkryté venku...


Jo, to jasný. Ale Aenyle, radši editni svůj post a zkrať citaci jako já. Přece víš, že Relief to nemá moc rád a rozdává za to varování... :wink:
NiGOlas
Uživatel
 
Příspěvky: 27
Registrován: sob 01. zář 2007 9:17:22

Příspěvekod Ongen » úte 04. zář 2007 14:23:17 » Re: Nejlépe opevněné obydlí
Navic v Gothicu sou DELA (Ano kouknete se v 2 treba do pristavu nebo na lod paladinu)takze takova houfnice by udelala peknej zmatek.
¶▅c●▄███████||▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅||█~ ~:~:~ :~ :►
▄██ ▲  █ █ ██▅▄▃▂
███▲ ▲ █ █ ███████
███████████████████████►Imigrujte a zajištěte práci, dopravu, bezpečnost.
◥☼▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙☼◤
Uživatelský avatar
Ongen
Uživatel
 
Příspěvky: 319
Registrován: ned 02. zář 2007 6:12:16
Bydliště: Most

Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé